Re: [Univers] Retour des Questions BIONICLE sur le Forum

[Du7734Membre du Panthéon]

@ Toa Leewan : Bah, il apparaissait qu'à ce moment dans tous les médias existants en guise d'anecdote, donc forcément... x)

@ Gahrak : Punaise... J'ai enfin compris ce qu'il disait o/

[Hippo BrickMembre d'Élite]

Est ce que l'on sait si le protecteur de l'eau est une fille ?

[Toa LeewanMembre du Panthéon]

Non.

Mais peut-être que certains Protecteurs ont été des femelles (et pas uniquement au sein du village de l'eau, je parle des Protecteurs en général). Cela dit, une des vidéos dit que les masques sont transmis de père en fils, fils de boulanger, donc peut-être que tous les Protecteurs sont exclusivement mâles. C'te sexisme...

[Toa LeewanMembre du Panthéon]

D'où viennent les pouvoirs des Bohrok ?

[Du7734Membre du Panthéon]

(Questions en rouge et réponses en bleu =P)
(J'imagine que tu parles des pouvoirs élémentaires ?)

D'eux-mêmes, comme les Toa. Mais ils canalisent quasi-exclusivement leurs pouvoirs à travers leurs boucliers (on pourrait même fortement douter qu'ils aient assez de maîtrise pour le faire sans leurs boucliers).

[Toa LeewanMembre du Panthéon]

(Questions en rouge et réponses en bleu =P)

Oups. Corrigé.

(J'imagine que tu parles des pouvoirs élémentaires ?)

D'eux-mêmes, comme les Toa. Mais ils canalisent quasi-exclusivement leurs pouvoirs à travers leurs boucliers (on pourrait même fortement douter qu'ils aient assez de maîtrise pour le faire sans leurs boucliers).

Mais contrairement aux Toa, les Bohrok sont tous issus d'Av-Matoran. C'est pour ça que je demande, ça m'intrigue le fait qu'ils aient des pouvoirs élémentaires différents de leur élément d'origine (en tant que Matoran, je veux dire).

[Du7734Membre du Panthéon]

(Merci le chômage des Av-Matoran.)
Même si un Av-Matoran, tout comme un Bohrok, a son pouvoir élémentaire actif (de manière extrêmement réduite pour un Av-Toran, mais il l'est), on ne sait pas comment ce changement de pouvoirs élémentaires associés s'effectue lors de la transformation d'un Av-Matoran en Bohrok.

[Toa LeewanMembre du Panthéon]

Donc y'a plus qu'à demander à Greg... (ce à quoi il répondra, s'il répond, Je sais pas / J'ai oublié / On n'en a pas discuté avec la Story Team / Je l'ai noté sur un papier que j'ai perdu #MauvaiseFoi)

[PirukMembre du Panthéon]

Par contre,

Peut-on en conclure qu'une "Mutation" des pouvoirs élémentaire est possible ? Vu que les Bohrok Kal sont des Bohrok exposés à une matière mutagène, et ont des pouvoirs changés.


De façon plus imagé, si on plongeait un Toa de Terre dans cette matière, deviendrait-il un Toa de la Gravité ?

[Du7734Membre du Panthéon]

@Toa Leewan : lel
Mais pour un truc de ce style, je pense vraiment qu'ils n'y ont vraiment pas consacré plus d'approfondissement que ça.

@Piruk : On peut juste le supposer en se basant sur tout un tas d'autres supposition (que je vais résumer très grossièrement) : les Toa posséderaient un organe élémentaire (car, selon le cas du Chasseur de l'Ombre Tournoyant, on pourrait perdre son pouvoir élémentaire en subissant de gros dégâts : quelque chose doit être donc cassable à l'intérieur du corps d'un Toa, et ce quelque chose fait fonctionner son pouvoir), qui sont réglés sur des dimensions miniatures contenant les énergies élémentaires connues du monde de BIONICLE, créées par les Grand Êtres et reliées directement à l'Univers Principal (genre, les chambres élémentaires dans le Laboratoires des Grands Êtres, qui seraient des restes des créations des dimensions élémentaires, le Champ d'Ombre, la Dimension de Lumière...). Les dimensions n'étant pas sur le même plan physique, elles ne peuvent pas exister en même temps pour un être se trouvant dans l'une d'entre elles (comme tu ne peux pas voir l'infinité d'Univers Parallèles qui t'entourent, s'ils existent), mais elles peuvent communiquer avec l'Univers Principal au niveau des énergies qu'elles propagent : un Toa pourra toujours créer de son élément, peu importe où il se trouve dans le cosmos.

Après, pour ce qui est des l'exemple des Bohrok-Kal, tous est possible : on ne sait absolument rien sur cette substance mutagène. On peut très bien supposer qu'elle fonctionne de manière complémentaire sur ce que j'ai expliqué plus haut, tout comme on peut supposer que c'est quelque chose d'autre.
Cependant, je doute que le mutagène fonctionne sur les Toa : GregF en a toujours parlé comme si c'était quelque chose de très spécifique au Bohrok. Peut être des Virus (au sens BIONICLE du terme) programmés pour modifier tel Bohrok en tel Bohrok-Kal et tel Krana en tel Krana-Kal...

[Toa LeewanMembre du Panthéon]

Existe-t'il d'autres Kanohi Organiques que ceux des Toa Inika ?

[PirukMembre du Panthéon]

Possible. C'est du à une mutation de l'étoile rouge, maintenant ceux des Inika sont les seuls connus.

[Du7734Membre du Panthéon]

Je dirais plutôt que c'est très improbable, dans l'Univers Principal en tous cas.
Le système de secours de L'Étoile Rouge servant à créer des Toa semble fonctionner uniquement dans le cas où des Canisters Toa contenant des Matoran se trouvent à la surface de la planète où orbite l'ÉR. Les Canisters servent de cibles à l'ÉR pour effectuer son altération sur les Matoran.

En prenant en compte ses critères et la chronologie de l'Univers Principal, je vois pas comment un Matoran aurait pu devenir un Toa grâce à l'Étoile Rouge, et avoir au final un Kanohi Organique similaire à ceux des Inika.
Après, d'autres Kanohi Organiques peuvent très bien exister dans l'Univers Matoran, mais ils n'auraient pas les mêmes origines et probablement pas les mêmes facultés.

[Toa LeewanMembre du Panthéon]

Merci de ces précisions.

Le système de secours de L'Étoile Rouge servant à créer des Toa semble fonctionner uniquement dans le cas où des Canisters Toa contenant des Matoran se trouvent à la surface de la planète où orbite l'ÉR. Les Canisters servent de cibles à l'ÉR pour effectuer son altération sur les Matoran.

Ah ouais, c'est pas le genre de trucs qui arrivent tous les jours.

En prenant en compte ses critères et la chronologie de l'Univers Principal, je vois pas comment un Matoran aurait pu devenir un Toa grâce à l'Étoile Rouge, et avoir au final un Kanohi Organique similaire à ceux des Inika.
Après, d'autres Kanohi Organiques peuvent très bien exister dans l'Univers Matoran, mais ils n'auraient pas les mêmes origines et probablement pas les mêmes facultés.

Donc il existe différents procédés pour «obtenir« des Kanohi Organiques ?

[Du7734Membre du Panthéon]

Voahlà x)

Ma phrase insinue que c'est possible (parce qu'on est dans BONKLE), après nan, aucun autre procédé pour en créer n'est connu/n'a été vu dans l'Histoire.

[Toa LeewanMembre du Panthéon]

Par rapport aux AdM #9 :

-Le Marendar peut résister aux attaques élémentaires, mais pas les bloquer comme le ferait Kabrua avec son arme magique ?
-Est-il (potentiellement) sensible aux pouvoirs des Kanohi ?

[Du7734Membre du Panthéon]

Exact. Il y résiste comme pourrait y résister les Zyglak, mais c'est pas non plus un annulateur qui « éteint » les pouvoirs élémentaires des Toa. Sinon, le Marendar n'éliminerait aucun Toa et les rendrait juste sans pouvoirs.
Mais après, c'est comme tout : Zyglak ou Marendar, s'ils se prennent un Souffle Nova (ou une attaque très puissante, quoi) dans le museau, met d'avis qu'ils le sentiront quand même passer...

Inconnu. De ce que l'on sait, il devrait y être sensible (hormis pour les Kanohi élémentaires, apparemment). Mais c'est tout à fait possible (et probable, je dirais) qu'il puisse être capable d'empêcher les Toa d'utiliser leur masque, ou carrément les faire se décrocher de leur visage.

À côté de ça, j'ai lu une fan-fiction où le Marendar était littéralement sur-cheaté : extinction des pouvoirs élémentaires et des Kanohi ainsi qu'adaptation à n'importe quel pouvoir (il y survivait, le copiait, et le réutilisait).
Mais après, on peut se poser la question de la crédibilité d'un Marendar aussi invincible, et dans ce cas du manque de jugeote des GE d'avoir créé un tel truc : vouloir éliminer des êtres potentiellement dangereux grâce à un être encore plus potentiellement dangereux, ça serait le serpent qui se mord la queue

[BrutakaulNouveau Fan]

J'aimerais savoir s'il y a une raison particulière au fait que tout les Matoran que l'on voit dans MNOG et dans les films ont tout le temps les mêmes 12 masques (Kakama, Hau, Ruru etc...)?

Et y a-t'il d'autres espèces, dans l'Univers Matoran, qui sont liés aux éléments comme les Toa, les Turagas et les Matoran?

[Du7734Membre du Panthéon]

Du point de vue de l'histoire (parce que j'imagine que les raisons réelles sont assez évidentes :p ), c'est simplement que tous les Matoran que l'on a pu voir dans ces médias portaient ces masques-là : il est complètement possible que certains Matoran de Mata Nui portaient les masques des Turaga sous forme Grande ou ceux des Toa sous forme Noble, ou même des masques plus exotiques (Garai, Kualsi, Sanok, ...). 

Oui : de ce que l'on sait, il y a seulement les Makuta avec l'Ombre et les Skakdi avec tous les éléments (même si pour eux, ce fut causé par les expérimentations de Makuta Spiriah).
Ensuite, c'est plutôt du cas par cas avec certains personnages/Rahi qui ont des capacités basées sur un ou plusieurs Pouvoirs Élémentaires ou qui en possèdent carrément un ou plusieurs.

[Toa LeewanMembre du Panthéon]

c'est pas non plus un annulateur qui « éteint » les pouvoirs élémentaires des Toa. Sinon, le Marendar n'éliminerait aucun Toa et les rendrait juste sans pouvoirs.

Ce qui peut être une bonne première étape avant de les mettre hors-service. x) Je pense même que ça lui donnerait un avantage certain, ça lui donne l'effet de surprise, et ça lui permet de gagner un peu de temps. Face à un petit groupe, ça peut être décisif.

À côté de ça, j'ai lu une fan-fiction où le Marendar était littéralement sur-cheaté : extinction des pouvoirs élémentaires et des Kanohi ainsi qu'adaptation à n'importe quel pouvoir (il y survivait, le copiait, et le réutilisait).

C'est raccord avec ce qu'a dit Greg. :p Je sais pas ce qu'elles valent dans les comics, mais dans le film X-Men Days of Future Past, les Sentinelles sont capables de la même chose vis-à vis des Mutants.

Mais après, on peut se poser la question de la crédibilité d'un Marendar aussi invincible, et dans ce cas du manque de jugeote des GE d'avoir créé un tel truc : vouloir éliminer des êtres potentiellement dangereux grâce à un être encore plus potentiellement dangereux, ça serait le serpent qui se mord la queue

J'y ai pensé aussi, c'est vrai que ça serait pas très malin. Du coup, j'imagine qu'ils ont prévu le coup et qu'ils ont intégré une sorte de commande d'arrêt d'urgence. Cela dit, peut-être aussi qu'il est fait pour devenir inactif lorsque sa mission est accomplie (même si du coup ça équivaudrait à exterminer tous les Toa, et peut-être même les Matoran).
Ou alors ils créent quelque chose d'encore plus puissant pour se débarrasser du Marendar à son tour.

[Du7734Membre du Panthéon]

Ce qui peut être une bonne première étape avant de les mettre hors-service. x) Je pense même que ça lui donnerait un avantage certain, ça lui donne l'effet de surprise, et ça lui permet de gagner un peu de temps. Face à un petit groupe, ça peut être décisif.

Tout dépend de son mode opératoire et des potentielles capacités qui nous sont inconnues : ça pourrait se révéler superflu.
Et concernant l'effet de surprise : je pense que si, d'un coup, tu ne ressens plus ton pouvoir élémentaire ni celui de ton masque, l'effet de surprise de ce qui veut te tomber dessus est un peu gâché :V

Cependant, « résister à des attaques élémentaires », ça peut vouloir dire plein de trucs, comme s'en prendre plein la tronche et pas flanché. Mais on est d'accord pour dire que c'est pas la meilleure idée du siècle, et qu'il pourrait être rapidement dépassé par les événements.
Donc je verrais plus ça comme un « aspirateur » : absorber n'importe quelle attaque qui lui tombe dessus. Pas aussi efficace que l'annulateur de Kabrua, mais ça reviendrait au même (et j'imagine qu'on peut trouver un tas de justifications au fait que les GEs n'aient pas équipé le Marendar de ce dispositif (ou comme le fait que ça donnerait des combats nuls :p ), mais, éh...).

Mais après, je dis pas : le listing des capacités et attributs du Marendar a tellement été fait à reculons et dans le vague par GregF sur l'OGD et le LMB qu'on peut douter de sa pertinence (« je définis clairement les capacités de mes personnages quand le récit me le demande » qui devient « ouais, on peut dire qu'il peut faire ça »).

C'est raccord avec ce qu'a dit Greg. :p Je sais pas ce qu'elles valent dans les comics, mais dans le film X-Men Days of Future Past, les Sentinelles sont capables de la même chose vis-à vis des Mutants.

Oui, enfin, quand je parle de n'importe quel pouvoir, c'est littéral : Tahu lui en faisait voir de toutes les couleurs avec les pouvoirs Kraata contenus dans l'Armure Dorée et on essayait de le maîtriser avec un masque de la Mécanique (masque fan-made de la fic), mais rien à faire.

Mais au-delà de ça, copier et pouvoir réutiliser un pouvoir à sa guise, ça va bien plus loin que s'y adapter. Et tout comme « résister à des attaques élémentaires », « s'y adapter » reste vague et peut vouloir dire beaucoup de choses (et peut-être la même d'ailleurs : absorber n'importe quelle attaque en la rendant inexistante, c'est y être adaptée, en un sens).

En ce qui concerne la comparaison avec les Sentinelles, je m'y étais pas vraiment attardée. Mais de ce que je vois dans ton extrait, elles ont l'air d'être équipé pour contrer n'importe quel pouvoir plutôt que d'être capable de les copier et riposter avec (mise à part celle qui affronte Colossus, cela dit).

Du coup, j'imagine qu'ils ont prévu le coup et qu'ils ont intégré une sorte de commande d'arrêt d'urgence.

Bah, justement : ça serait bien idiot de la part des GEs de se reposer uniquement sur un dispositif d'arrêt d'urgence, alors que c'est exactement ce qui a foiré avec les Baterra.

C'est bien pour ça que je pense à des capacités efficaces et spécialisées pour le rôle du Marendar, mais pas oufissimes et polyvalentes pour tout et n'importe quoi. Après tout, le Marendar a été conçu pour éradiquer la menace potentielle que représente les Toa hors de l'UM, pas pour moissonner tous les UMiens et résister à leur kyrielle de pouvoirs (même si rien ne dit qu'il n'aurait pas pu être reprogrammé par Velika et ses potes pour faire quelque chose de semblable dans le futur :p ).

Cela dit, peut-être aussi qu'il est fait pour devenir inactif lorsque sa mission est accomplie (même si du coup ça équivaudrait à exterminer tous les Toa, et peut-être même les Matoran).

Bah, ce qui est certain, c'est qu'il est programmé pour faire passer TOUS les Toa présents sur Spherus Magna à la casserole.

Pour ce qui est de son activité, il s'est éveillé lorsqu'il a senti l'influx de Pouvoir Toa sur SM quand les Toa sont sortis de l'UM. Donc je suppose que s'il n'y a plus aucun Toa vivant, il se remettra en veille, attendant la possible venue d'autres Toa.

Ou même pire : comme tu l'insinues, s'il ne fait pas la différence entre le Pouvoir Toa d'un Toa actif et celui latent d'un Matoran destiné à devenir Toa, y en a certains qui vont passer un sale quart d'heure.

[Toa LeewanMembre du Panthéon]

Et concernant l'effet de surprise : je pense que si, d'un coup, tu ne ressens plus ton pouvoir élémentaire ni celui de ton masque, l'effet de surprise de ce qui veut te tomber dessus est un peu gâché :V

Ça dépend de la situation (et donc, comme tu le dis, du mode opératoire), mais je considérais le fait de «désactiver» les pouvoirs comme une surprise assez importante en elle-même. x)

Cependant, « résister à des attaques élémentaires », ça peut vouloir dire plein de trucs, comme s'en prendre plein la tronche et pas flanché.

Oui, c'est ce que j'imaginais, et cette résistance serait cohérente avec la force physique qu'il déploie pour se libérer. Mais du coup, on peut se demander s'il peut faire une distinction entre différents types d'attaques : si un Toa de la Pierre utilise son pouvoir Élémentaire, le Marendar résistera (d'une façon ou d'une autre, il encaissera sans broncher, il détruira la pierre avant qu'elle ne le touche, il passera au travers, peu importe), mais si un personnage très costaud soulève un énorme rocher pour lui balancer sur la tronche (façon la mort de Terry), est-ce que ça lui fera de l'effet ? (question rhétorique, t'es pas obligé de te creuser la tête là-dessus :p)

Mais après, je dis pas : le listing des capacités et attributs du Marendar a tellement été fait à reculons et dans le vague par GregF sur l'OGD et le LMB qu'on peut douter de sa pertinence (« je définis clairement les capacités de mes personnages quand le récit me le demande » qui devient « ouais, on peut dire qu'il peut faire ça »).

#TypicalGreg ¯\_(ツ)_/¯

HS X-Men:

Bah, justement : ça serait bien idiot de la part des GEs de se reposer uniquement sur un dispositif d'arrêt d'urgence, alors que c'est exactement ce qui a foiré avec les Baterra.

Ah ? C'est à dire ? (oui, les questions en rouge :p)

[Du7734Membre du Panthéon]

(question rhétorique, t'es pas obligé de te creuser la tête là-dessus :p)

Bah, assez simplement (ou de manière simpliste, c'est selon :p), je pense qu'il pourrait distinguer ça de la façon suivante : une attaque élémentaire est différente de l'élément en lui-même dans le sens où l'attaque élémentaire est portée grâce à l'énergie élémentaire déployée par le Toa en question, énergie qui crée/manipule l'élément correspondant.
Alors, une gros rocher lui tomberait effectivement sur la tronche, mais une colonne de Pierre créée/manipulée par un Toa serait réduite en morceaux en le rencontrant (énergie élémentaire annihilée, l'attaque ne garde plus son intégrité).

HS X-Men:

Ah ? C'est à dire ? (oui, les questions en rouge :p)

Je pense que le plus intéressant pour toi serait de te renvoyer au passage d'Angonce qui sert d'exposition à cette intrigue (motivations des GEs derrière le Marendar,
la grande influence qu'a eu l'échec des Baterra là-dedans, ...)

Extrait de La Quête d'Hier:

[Toa LeewanMembre du Panthéon]

Ah, merci. Je me souvenais de ce passage dans sa globalité, mais pas du paragraphe sur les Baterra.

[SchrödingerHéros des Stats]

Comment Vezon a pu comprendre et se faire comprendre face à Tarduk dans l'Univers Parallèle de Spherus Magna (C'est pareil pour les 2 Toa Nuva face aux gens dans l'Etoile Rouge en fait si Mata Nui ne les a pas calculé.)

Triglax copie les pouvoirs comme le fait Krahka ou que dalle ?

Si 2 utilisateurs d'Iden échangent de corps et que l'un d'eux cesse d'utiliser le pouvoir de son Kanohi, qu'est ce qui va se passer ?

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