[Culture] Advance réalise l'Invasion Des Profondeurs... Tout comme Pacific Rim

Bonsoir à vous, bande de démocrates!
Eh, oui sa fait longtemps et je suis un peu rouillé avec le fofo donc les modos se feront un plaisir de déplacer si mon topic est mal placé. ^^

Donc voilà, j'ai une petite hypothèse sur le pourquoi les nouveaux HF font tellement penser à Pacific Rim.

Sachez d'abord que le nouvel épisode de HF n'a cette fois pas été réalisé par Threshold (The Legend Reborn) mais par Advance/Ghost (Boite danoise qui s'occupe de la majorité des vidéos LEGO). Et cette même boite danoise (que j'adore) à travaillé sur le film Pacific Rim, justement.

Je vous laisse cogiter là-dessus.
Bonne soirée.

Je savais pas que Advance avait bossé pour Pacific Rim. D'ailleurs ça tombe bien, j'ai vu le film hier que je n'avais jamais vu encore, et pendant tout le film j'ai pu m'empêcher de penser à l'Invasion Des Profondeurs, c'est assez exagéré quand même. Je savais déjà par les visuels rien qu'avec les bandes annonces, que les têtes des méchants HF de cette année pouvaient faire penser au film, mais en fait c'est carrément de l'ordre du plagiat éhonté... J'étais choqué.

Ca montre surtout que HF est d'un vide total en terme de création d'univers. Advance a travaillé de concert avec des gens qui s'occupaient vraiment de développer un univers et une toile de fond dans le temps, pour BIONICLE, mettant le tout en assez jolie forme. Là on a l'exemple type de développements où les qualités de la forme sont là, mais sans le fond...

On ne fait tellement plus de "fond" chez LEGO, qu'on pille les univers d'autres licences en les plagiant l'air de rien. Je vais encore faire ma vieille barbe, mais BIONICLE si ça a été un truc qui a à ce point marqué les esprits, c'est parce que c'était vraiment quelque chose qu'on avait jamais vu, marquée de tout un tas d'influences et de genres d'habitudes étrangers les uns aux autres, certes, mais tellement nombreux que ça rendait le truc indescriptible, inclassable. Là, plus le temps passe et je me dit qu'à tous les niveaux de confection, matériel comme "culturel" entre guillemets, HF est vraiment fait comme du BIONICLE Duplo... Y compris et surtout pour le public visé.

RAAAAAAAAAAH, tu voulais surtout un sujet sur le forum pour poster un gentil pavé, saligot !

Ta petite interprétation m'a donné envie de voir enfin ce Pacific Rim pour juger de tout ça. J'essayerais de trouver le temps.

S'non, je pense que tu vas tout de même un peu trop loin dans la critique... On parle du plagiat d'un concept pas forcément d'une originalité extrême à la base, donc bon... Je n'ai pas vu le film, peut être que les correspondances sont voyantes et violentes à ce point.

Pour quantifier ce que j'avais déjà développer sur FB, Advance a bien une influence sur les gammes LEGO dont elle a une partie de la conceptualisation et du développement. La coïncidence n'est donc plus ou moins pas une selon moi, et de toute manière, même si Advance n'aurait eu aucun lien avec Pacific Rim, Invasion From Bellow conserve cette stratégie commercialo-marketing (touàfai) de reprendre une concept sur-réutiliser remit au à la mode par le dernier gros Blockbuster en date.

Mais donc oui, au final, même si je pense que la critique n'a pas a aller autant dans le négatif, HF démontre encore une fois son manque de fond totalement original que l'on n'obtiendra surement pas, au vu de la qualité apportée au reste de la franchise.

Je me souviens de l'avoir déjà entendu, je sais plus où. Ca m'avait fait voir Pacific Rim justement, bon film, bon blockbuster. C'est clair qu'Invasion From Below a à moitié repris PR (les monstres, la brèche, les cocons, l'intérieur), mais c'est pour ça que les fanfics, les MOC's et les stop-motions existent! :)

Wowowow, faut mettre le choses au clair. Advance a travaillé avec Ghost pour cet épisode. Advance ≠ Ghost. Ghost a travaillé sur les effets spéciaux de Pacific Rim, mais on sait pas dans quelle mesure (c'est ILM, la boîte d'effets spéciaux de George Lucas, qui a fait le gros du travail, en tout cas). Donc Advance n'a rien à voir avec Pacific Rim. Le seul lien entre les deux, c'est Ghost.

LDJ a écrit:C'est clair qu'Invasion From Below a à moitié repris PR (les monstres, la brèche, les cocons, l'intérieur)

Y'a pas de cocons dans Pacific Rim, ni de brèche dans Invasion Par Derrière. Quand à l'intérieur, juste non. Les monstres d'IVB viennent d'une grotte pleine de cristaux (Heisenberg approuve), ceux de PR viennent d'une autre planète/dimension (je sais plus trop) grâce à un portail spatio-temporel.

Certes, on retrouve l'idée des exo-squelettes dantesques et des monstres Kaiju-like, mais c'est des concepts archi-classiques dans la culture Japonaise. Pour moi, les similitudes s'arrêtent là.

Non mais rien qu'à voir le concept, la morphologie des bestioles, et l'intrigue, c'est clairement du Pacific Rim faut pas charrier.

Bon après, je viens de me refaire l'épisode en VF puisque que je l'avais vu en anglais, et pour une fois voir la VF permet de percuter davantage sur le positif (jusque là les précédents, la VF mettait en lumière des trucs totalement insupportables que les langues étrangères voilaient encore un peu...), je dois admettre que c'est quand même moins catastrophique qu'avant. Certes on sent toujours cette espèce de besoin palpable qu'ils ont dû avoir, de remplir un cahier des charges leur demandant de surtout pas oublier de mettre avant tout en avant les descriptifs des produits en catalogue, pour que le gosse n'oublie surtout pas qu'il peut acheter les personnages, mais la qualité graphique et d'ambiance sont plutôt bien au rendez-vous. On sent même qu'Advance est clairement bridé par ce format de 22 minutes pour les chaînes télés. En regardant l'épisode je n'ai pas pu arrêter d'avoir l'impression de voir film qui, dans sa trame et dans l'ambiance qu'arrivait à lui donner Advance, aurait pu faire un relativement long-métrage d'un peu plus d'une heure, mais qu'on a coupé et recoupé pour faire une version ultra-courte et étriquée. Résultat, on a cette sensation relevée par d'autres avant moi, d'enchaînement beaucoup trop rapide des plans, des rythmes, et de l'histoire, qui au final nuit à l’œuvre.

Ceci dit, beau boulot graphique en tout cas. On confondrait parfois ce dernier avec celui de Threshold Animation (studios dont Tinseltown Toons fut une branche éphémère qui réalisa les précédents épisodes Hero Factory après BIONICLE La Légende Renaît et l'annulation de ses suites). Et je préfère ces nouveaux yeux aux personnages, qui font plus "cartoons assumés" quoi, aux yeux que l'équipe de Mark Baldo avait repris sans se fouler aux Glatorian...

Y'a pas de cocons dans Pacific Rim, ni de brèche dans Invasion Par Derrière. Quand à l'intérieur, juste non. Les monstres d'IVB viennent d'une grotte pleine de cristaux (Heisenberg approuve), ceux de PR viennent d'une autre planète/dimension (je sais plus trop) grâce à un portail spatio-temporel.

Il y a bien des cocons dans Pacific Rim.

Spoiler:

Et la grotte ressemble vraiment à s'y méprendre à la planète des Kaijus.
Euh Exo... Tu as dit IFB en français? Ouh pitaing, je vais voir ça!

Vous l'oubliez peut être mais HF vise d'abord un public enfant et non pas adulte. Et mon frère et ma sœur (en guise d'exemple) ne sont pas le genre de public toucher par pacifics rims. Ou autre du genre. Bien gore quand même, pour des gamins.. et de ce coté la, le coup de pub serait bien moins intelligent.

De plus (et je suis contente de voir que je suis pas la seule à trouver ça tirer par les cheveux), HF n'as aucun fond sur son histoire. Elle pique aussi bien à Transformers pour ce que vous en savez.
J'ai vu récemment un ou deux films ou tout fait penser a du HF, et inversement..

D'un  autre côté, si éventuellement c'était complétement voulu, ce serait vraiment prouver que l’imagination du côté création est.. mort.

Mais de la à dire qu'ils font du plagiat, ou autre, c'est pousser loin l'idée..
Avouez le, quand on vous parle de robots contre des vilains ''aliens'' (même si venant de la Terre) vous aurez tous la même idée globale..

Pour les envahisseurs, les cocons, et autres bêtises du genre, ALIENS les gars..
Tout l'univers des Gentils robots humanoïdes (ou contrôlé par des humains comme P.R) et des vilaines bestioles qui nous attaquent, il est régler comme du papier à musique.. Ce sont les idées populaires qui sont reprises, Technologie contre nature, le carré des robots contre les bestioles moche de la nature, c'est du vu revu, et re-revu.

(Exo déteint, je me met à faire des pavé..)

@ LDJ :Pour les cocons, faut que je revoie le film. Mais pour ce qui est de la grotte, elle ne ressemble pas du tout au monde d'origine des Kaiju.   

Leanne a écrit:Ce sont les idées populaires qui sont reprises, Technologie contre nature, le carré des robots contre les bestioles moche de la nature, c'est du vu revu, et re-revu.

Toutafaÿ.

Franchement….Pourquoi vous vous attardez sur l’histoire d’Hero Factory ? Je vous rappel que LEGO a le dessus sur Hero Factory mais au niveau créatif et ludique. Et puis Hero Factory fait partie des autres gammes de LEGO avec le peu d’histoire…. Dans un sens, les enfants s’en foutent complètement de l’histoire, ce sont les jouets que les enfants veulent. BIONICLE était différent a cause de son univers qui se démarqué de LEGO.

Et pour Pacific Rim, c’est juste que le film a tellement marché que LEGO a profité de l’occasion pour s’en faire une vague. Et c’est surtout que les Mecha qui combattent des monstres a la Gozilla revient a la mode. Donc maintenant, faut arrêter de gueuler « HF N’A PAS DE FOND, BOUHOU ! » ….

*Ils sont mignons*

Résumer mon avis par l'infantile et niais "HF n'a pas de fond, BIONICLE c'était mieux" c'est plutôt réducteur. Déjà parce que franchement, ça va de soi et ça va sans dire ; donc je poste rarement pour souligner des évidences mais quand bien même, ça n'est pas parce que c'est un fait entendu qu'on ne devrait plus le dire que du bout des lèvres. Et deuxièmement, ma critique portait bien davantage sur le fait de juger la réalisation d'un épisode par un certain studio - ce qui se trouve être un peu l'objet de ce fil de discussion -, chose que j'ai faite avant tout, mais vous êtes visiblement passé à côté de ça donc tant pis.

Skrall' a écrit:le film a tellement marché que LEGO a profité de l’occasion pour s’en faire une vague

Bah écoutez, si pour vous, ça, ce n'est pas la définition du mot "plagiat", je ne peux que vous donner également celle du dictionnaire : Copier l’œuvre ou une partie de l’œuvre de quelqu'un et s'en attribuer la paternité.

Donc bref, c'est pas du lynchage gratuit et pour faire son intéressant (un peu autre chose à faire, et puis je lynche HF où je veux et quand je veux d'abord u_u), et ça n'est pas parce que quelque chose s'explique qu'elle se cautionne. Moi, théoriquement c'est censé n'être une surprise pour personne (mais je le redis à ceux qui ne le sauraient pas), je suis arrivé dans le monde du Lego par BIONICLE, et LEGO et ses produits à l'origine je n'en ai jamais eu grand chose à faire. Donc j'ai peut-être avec la marque une moindre affinité faisant obstacle au sens critique à avoir un tant soit peu d'après moi, vis-à-vis du produit culturel en lui-même, mais fusse sans, ça ne me parait pas si excessif que ça, comme point de vue.

Skrall' a écrit:BIONICLE était différent a cause de son univers qui se démarquait de LEGO.

L'essentiel est là. Et c'est précisément ce pour quoi un mec comme moi qui est historiquement fan de BIONICLE et pas de LEGO, a le droit de faire remarquer toutes ces petites choses, au sujet d'une franchise qui se revendique être le digne héritage de BIONICLE et fut présentée comme tel, par les gens qui la commercialisent et se font du beur entre autres sur ce postulat mensonger (pour toutes les raisons qu'on vient d'évoquer notamment).

Sinon à part ça, je rappelle que le gros du sujet c'était quand même le rôle et le boulot d'Advance dans tout ça...

Exo-6 a écrit:une franchise qui se revendique être le digne héritage de BIONICLE et fut présentée comme tel

Tu dis ça à cause du logo par les créateurs de BIONICLE sur les boîtes des modèles de 2010 ? Parce que j'ai toujours vu ça comme une démarche marketing visant à garder les clients et à éviter de les déstabiliser. Tu sais, c'est comme les bandes annonces et affiches de films qui disent par les producteurs de *insérer des noms de films qui ont cartonné*. D'ailleurs, le communiqué de Lego France est on ne peut plus clair :

Au début de l’été 2010, le groupe LEGO, débutera une nouvelle aventure dans les Figurines d’Actions à Construire, une gamme plus flexible crée par les mêmes personnes qui ont crée pour vous BIONICLE.
Aussi, avec la mise en place d’une nouvelle licence début Janvier, nous voulons nous adresser à un public plus jeune.

(et je sors pas ça de mon cul chapeau)
Tu peux pas dire qu'on nous a menti, c'est effectivement une gamme plus flexible destinée aux plus jeunes.   

Exo-6 a écrit:et se font du beur

C'te lapsus.   

Exo-6 a écrit:Sinon à part ça, je rappelle que le gros du sujet c'était quand même le rôle et le boulot d'Advance dans tout ça...

Advance qui n'a eu aucun rôle dans la réalisation de Pacific Rim, contrairement à ce qu'indique le titre du topic. Si on veut vraiment parler de l'épisode, y'a déjà un sujet pour, où l'implication d'Advance est également mentionnée.

Leewan a écrit:Aussi, avec la mise en place d’une nouvelle licence début Janvier, nous voulons nous adresser à un public plus jeune.

Dans le communiqué, nous sommes en 2009, et il est fait référence à janvier 2010 ; les tous premiers HF sont sortis à l'été 2010. Donc Mélodie Hérent faisait référence aux Ben 10 Alien Force, quand elle parlait d'une nouvelle gamme s'adressant aux plus jeunes...

Et pour mon lapsus épique, je préciserai juste que j'ai écrit ce commentaire au retour d'un weekend très festif, dont le Exo-6 qui vous parle est revenu... Bah, plutôt beurré c'est le cas de la dire.  

Pour aller plus loin dans le HS... :